阅读邻居讨论：女强人和绿茶婊

时间：2014年3月1日

地点：读易洞

书目：《话题2013》

@沉醉寒冬：我其实也没什么发言权，我对整个女性这个概念可能了解得不够深入。

@讷言敏行的猪：像刚才TN_南南北北上的东西她说她妹妹去相亲，你能接受吗？

@杨早：三高女性。

@沉醉寒冬：可以接受。

我想谈一点，大家觉得女汉子是歧视？女强人是歧视吗？但是很多人很多人没有感觉。

@杨早：女强人和女汉子有一个共同点，好玩儿的是，很多女的会自称。它不像说大家都认为它是个歧视，只是男的叫女的，女的就很讨厌。很多女的自称，你说自嘲也行，你说什么也好，她还挺愿意把自己这么叫的。

@沉醉寒冬：很奇怪，比如男女平等，女人顶半边天。

@杨早：女强人有人自称吗？

@啤酒黄永：很少。

@杨早：女强人是夸人的吗？

@沉醉寒冬：女强人觉得是夸人的，有一种感受是这样的。

@颜浩003：大家一说到女强人后面会有一个暗示，一个想象，觉得你缺乏女性的温柔，你非常能干，你的家庭肯定不好。

@绿茶：女强人给人感觉就是这个人的家庭一定不幸福。

@颜浩003：一定不可爱。

@杨早：你看所有的访谈采访一个男强人的时候就会说，我感谢我家庭的支持。采访女强人的时候她会说，我对不起我的家庭。

@沉醉寒冬：这个歧视的问题感觉根深蒂固的，没法挽救了，就像啤酒黄永说的，男女平等根本就是瞎扯，做的任何努力都是白搭的。比如好多人谈才女，谈女子无才便是德，或者批评孝顺。比如大家找对象的时候男的可能写要贤惠的，要温柔贤惠，或者是孝敬父母，这些都被人批过，大家都已经习惯了，为什么要加这些东西？女博士这个话题2007年就谈过了，7年过去了，没有任何改变？这个一点不过时。对话里有一个讨论，说“你一点都不像女博士。”

@杨早：这是夸奖。就像说“你一点不像河南人”“你一点不像上海人”一种类型的夸奖。

@沉醉寒冬：其实这个社会没有任何改变，不只是中国，国外也是这样的。原因可能就是之前说的叫进化心理学，跟这个有关系？比如说女士优先这个合理吗？女士有可能不需要，但在西方社会这是一个礼仪。

@杨早：它是个歧视性的礼仪啊。

@沉醉寒冬：所以各个国家的文化已经奠定这个基础了，做任何努力都是白搭的。

@Yellowflying：这个不一定是歧视性的礼仪，即使女士优先，但是很多应该是男士讨好女士的方式。男士为什么用这种方式讨好呢？女性定下这个规则，男性必须按照这个规则来出牌才能赢得女性的一种青睐。

@思无邪雨雪霏霏：我不知道，听完大家说的之后，我心烦意乱，里面涉及到好多的概念，什么男女平等，是不是歧视什么的，我觉得很多东西都是没法说的一些东西。

首先比如女士优先，我觉得有些东西应该回到人类本初，比如泰坦尼克上，是不是女人和孩子先下船，这应该也是一种女士优先吧？包括老人优先或者弱者优先，这应该是人的本初就应该是如此。我觉得比如说女士优先，男士帮女士扶下门，这是基本的绅士和礼仪，这是教养问题，什么歧视和讨好没关系，我觉得很混乱。

我说一下我特别讨厌女汉子这个说法。

@杨早：你有被人叫过这个吗？

@思无邪雨雪霏霏：我没有。我觉得不美，一个社会如果和谐或者有审美感，就应该男人像男人，女人像女人，男人就该狩猎和奔跑，女人就应该温柔和照顾孩子，或者说我甘于被歧视或者怎么样，我觉得就是应该如此。少数民族不存在这些问题，他们是很自然的，就是日出而作，日落而息，大家唱歌跳舞，我觉得这就应该是这样的。所以首先讨厌女汉子这个称呼，我觉得这个称呼不美，女人就应该像女人。然后“汉子”这个词我也觉得不美，搁在男人身上我也觉得不美。

我不明白大家对女博士是这种态度，因为我学历很低，我是本科毕业，我对女博士充满了敬仰。思无邪我觉得一个女生如果把博士学下来，我是特别佩服她们的，首先她的数学肯定不会差。这一点我非常自卑，我对于各种能够读很多书的人我是很佩服的，他们智力上是特别优异的一帮人。我不明白为什么会有什么男人、女人、女博士，女博士她们怎么了？这些东西可能有一个话语权的问题，我觉得这些话都是男人说的吧？

我是说自己的感觉，我知道的好多女博士是非常能干的，她又能做饭，又能干嘛，这些好多讨论跟这些人其实都没关系。包括对柴静的讨论，我觉得跟柴静也没有什么太大的关系，她被捧为女神也是周围男人干的事，或者是大家对那些男人干的事的一种印象，她顶多是一种共谋，我觉得就是她没有说我离开你们这个圈子，不要做你们的女神，顶多是没有这样而已，她也并没有出来怎么样过。我觉得包括对林徽因的那些，可能跟林徽因也没有关系，很多是别人的消费，周围人对她的消费，或者男性对这个东西的消费。包括什么女神这种东西，也是别人在消费，看热闹的人在消费。所以我觉得包括什么绿茶婊，我也很讨厌的。包括这个词，那个婊字我就觉得很难听，不管是搁在谁身上，有没有绿茶都没有关系。

@杨早：绿茶都不敢上网搜自己的名字了。

@绿茶：我躺着都中很多枪了，无所谓了。

@思无邪雨雪霏霏：虽然我也知道绿茶婊这个词也是一个女人说出来的，带有她的自嘲或者怎么样，因为她也是一个女人。反正整体感觉就是说，一帮闲人在嚼舌头玩儿，如此而已。大家身在其中，每个人做好自己就行了。因为包括在两性关系中我是巨大的失败者，我十几年的感情，最后人家跟别人结婚我都不知道。到我这个年龄，我没有钱，没有房子，没有车子，没有存款，我就有一份自己的工作，但是我觉得我挺好。我现在可能考虑的是，十几年来我为了选一个合适的人生活做了很多选择，但现在有一个人一起生活到底有没有这么重要？我在质疑这个问题。我觉得包括两性关系也是，大家各安其事，怎么快乐就怎么在一起，彼此尊重，互相滋养，共同成长，这个就可以了。很复杂的东西，你们刚才说的我觉得简直都没法谈了，就是自己这点感受。

@杨早：我们争取能够梳理一两个概念，不可能全部梳理清楚。