对话许巍: 伟大的摇滚乐在商业上也是最成功的！

❖中国音乐财经：你怎么理解艺术与商业的关系？你自己在这方面有什么想法？

许巍：关于艺术和商业的关系，我从来不思考这个，其实很早就解决了，只要做的好，不用想这些都会来，我刚来北京的时候就知道这个道理，只是我做得不成功。我发现中国人很多观念特别可怕，每个人都希望做工作的同时能养活自己，能赚到钱也玩的开心。

但现在人们总是把它们对立起来，看到你赚到钱就是不对，要不然你玩得开心就别想赚钱，这种观点是不对的。艺术和商业不是对立的，如果大家觉得有冲突，证明你做得还不够好，就这么简单。

我觉得我们国家各行各业都需要正确的观念，只是我们做的不是那么好，现在光纠错就要花很大的功夫，包括大众审美。

像滚石、披头士，他们在音乐商业最发达的时候，歌曲被全世界的电台播放、被电影和纪录片使用，他们的歌曲版税已经成为国民经济的一部分，连英国女王都给他们颁发过勋章，他们的成就不光是在艺术上，商业上的成就也是最大的。

滚石乐队最神奇的地方就是，他们从1989年到现在20多年的演出从来没有停过，市场对他们的需求非常大，走到哪里都有人期待，滚石的世界巡演一直在持续，没有停过。他们的巡演年收入永远是第一位，无论是迈克·杰克逊还是麦当娜，都排在他们后面。这就是一支摇滚乐队引起的轰动和商业价值。

❖中国音乐财经：你认为中国的艺术家谁是艺术与商业结合最好的典范？

许巍：我们上一辈的艺术家吴冠中，他做到了商业与艺术结合的最好典范，他早年留学法国，晚年的时候又被法兰西艺术学院返聘当客座教授，回到他的母校。他也是一位坚持画水墨画的画家，是全世界非常受人尊重的艺术家，也是成功的商人。他的绘画和文字对我前些年的艺术理念影响非常大。

❖中国音乐财经：你怎么看小众音乐与大众音乐，一些乐迷并不喜欢自己喜欢的歌手和音乐走红，你怎么看这个问题？

许巍：这是一种偏见，我也能理解。比如我们买衣服或者鞋子，都希望买限量版，大家都不愿意穿所有人都穿的衣服，很多人都是这种心态，都希望自己有个性，与众不同。但这种心态在音乐上是不适用的，音乐不是我的，也不是你的，我只是一个做音乐的。如果《蓝莲花》这首歌必须要出现的话，也许不是许巍做的，可能是李巍、王巍也会把它写出来，只是这件事发生在我身上了，我要把它做好，把它唱好。

音乐是属于全人类的，属于大家的，不属于某一个人，我也没有资格把它变成大众的或者小众的，我只能认认真真做这件事。它成了，被更多的人接受，那是好事，如果不接受，那也是这个音乐和大众没有缘分，谁也强求不了。

❖中国音乐财经：很多乐迷听了你的歌走出人生阴霾，如何能写出这些温暖人心的歌，你的灵感来自哪里？

许巍：我经常听到有人跟我这样说，我对自己的评价其实没那么高，我听到的好作品太多了，我也在学习，不断的听音乐，我对音乐有特别的感受，也非常恭敬音乐这件事。我知道只要我在做，就期望能做好，然后很自然地往前走。我从小没有受过古典音乐的训练，我现在还在学习，听巴赫、莫扎特，我特别喜欢肖邦的音乐，也会听爵士乐，跟我身边的音乐家学习交流。

当然在这个过程中会有一个筛选，也是一个审美的过程和进步。当你突然发现有的音乐没有那么好的时候，就不会浪费时间去听不好的，会把时间都用在聆听好音乐上。我觉得某一个阶段，当练习技巧到了一定程度的时候，听音乐的时间应该大于练琴的时间，大量的听音乐比练琴更重要。

❖中国音乐财经：你做了近30年的音乐，还在学习很多东西，你觉得哪些方面还有欠缺？

许巍：有些东西是必须有人教的，比如在即兴方面，我就要向我们的键盘手贝贝学习，他是一个天才。我第一次尝试即兴是在西安，很早的事了，当时是呼吸乐队在西安，还是蔚华当主唱的时候，赵牧阳是鼓手，他是我从小的伙伴，赵牧阳带我认识了曹钧。后来曹钧教我弹吉他，他对我说过一句话：如果不停的拉一根和弦是非常难的。

后来我在一个夜总会里弹吉他，一个乐手拿着我的琴，就用两根和弦弹了一个小时，所有人都很震撼，弹的太棒了。我当时才觉得即兴有这么大的魅力，后来就按照这种方式练琴。真的能给我带来灵感，到现在还不断给我带来灵感。

最近我也在尝试爵士乐用的和弦，用一级的大琴和弦，结果试了之后发现不对，后来贝贝跟我说，你不要弹一级的，要弹四级的大琴，我们就这样玩了一个小时，他弹钢琴，我弹吉他，一下子把我的思路打开了。所以我觉得真的需要好的人来带，即使自己悟到了，也不一定知道的那么具体，所以还要不断的学习。

❖中国音乐财经：为什么想到去英国拍关于摇滚的纪录片？

许巍：摇滚乐本身是来自美国的黑人音乐，后来猫王等很多白人也开始演唱这样的音乐，才慢慢衍生出各种各样的摇滚风格。其实英国人玩的还不是摇滚，但英国的那些摇滚先驱们，比如滚石、披头士，他们从小就开始听黑人音乐，非常喜欢，所以自己也开始学习摇滚乐。英国人又把黑人音乐加入了自己的文化，成为了最伟大的英国摇滚，所以我觉得能把民族和世界结合得最好的就是英国摇滚乐。在60年代和90年代，英国摇滚又重新影响美国，等于学生把老师又教了一遍，在摇滚界出了很多大师，到现在还有很多音乐家在涌现。

我们这次去英国感受最深的是，英国人不但特别时尚、特别酷，最重要的是所有人都爱自己的文化，包括对建筑、文学的热爱，在很多地方，比如格拉斯哥、爱丁堡等城市的广场上，有很多诗人的雕像，这些雕像在英国很普遍；在伦敦也有很多几百年的建筑，即使有新建筑也不会乱建，都是有设计的，非常和谐，能感受到他们对音乐、艺术的热爱和尊重。

❖中国音乐财经：这次的英伦之行，给你留下深刻印象的是什么？

许巍：在英国，其实只有6000多人搞摇滚乐，但他们呈现出来的音乐是多样性的，比如有披头士这样非常地下的音乐，也有非常前卫和时尚的音乐，年轻人都用自己的个性和方式来展现音乐的创造力，对于这一点我印象特别深。

而且，摇滚乐已经类似于英国的民族音乐，包括奥运会开幕式、闭幕式等全都用的摇滚乐。在商业上，音乐已经是英国GDP的一部分。

❖中国音乐财经：你之前也在潜心学习中国传统文化，这次的英国之行在文化方面对你有什么启发吗？

许巍：所有国际上的艺术家都会非常尊重自己的文化，比如英国人、美国人、法国人、意大利人都是这样。在意大利，看到那些历史、建筑、绘画，包括时装，里面真正的审美和设计都来自于传统的艺术；在法国，他们有了对于传统建筑、绘画、色彩的感受，才有现在的时装品牌。

近代的很多中国人对自己的文化了解不多，甚至停留在文化落后的观念上，这是很可怕的，我们没有去真正学习中国文化，这是一个特别大的问题。我们想做好一件事，如果连自己的文化都不了解，不去真正传承和感受自己的文化，是不可能走向世界的。

❖中国音乐财经：你觉得像约翰·列侬这样的音乐还会出现吗？

许巍：我当然希望会出现，我在利物浦的披头士博物馆参观的时候，参观完快到出口有一个房间，那里就是录制《Imagine》MV的房间，白色的窗户，白色的钢琴，墙上打着歌词，我就一直站在那里感受，真的是一首太伟大的歌了。它不是我们想象的，很重的歌才叫摇滚，《Imagine》是一首非常平静的歌，没有什么高八度音区，任何人都能唱，也没什么技巧，但是它震撼的亿万人。

我太爱这首歌了，在我最困难的时候，每天都听这首歌，后来不管在任何场合，任何地方，看到有黑人女歌手或者一个孩子来翻唱《Imagine》，我都会眼泪哗哗的，我控制不了自己。伦敦奥运会我印象也特别深，当列侬的头像出现，音乐响起来的时候，我眼泪就留下来了，每次都是。所以我希望这样的艺术家，在世界上能多一些。